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標題: 再論鄱陽湖 [打印本頁]

作者: a158tw 時間: 2018-11-10 08:58 PM 標題: 再論鄱陽湖

本帖最後由 a158tw 於 2018-11-10 08:58 PM 編輯

　　史豔文歷史背景明確是明朝，黃立綱成立天地多媒體，2012年開拍《天地風雲錄之決戰時刻》系列，武俠架構並未明確發生在那個朝代，直到聽雨秀才落拓子講出當年封羿神闕血案、「鵠血飲羽」向雲飛、本朝記載鄱陽湖射死陳將軍，可以推算出落拓子說本朝就是「明朝」記載「元朝末年」起義領袖之一梟雄陳友諒，最後被朱元璋設計亂箭消滅在鄱陽湖。陳友諒坐擁60萬雄兵卻被朱元璋20萬民兵打敗，當然那股怨氣難消，棲宿其上邪厲異常。

　　金庸在倚天屠龍記，也寫陳友諒在靈蛇島出場，與丐幫長老一起奪取謝遜的屠龍刀。挾明教，毀丐幫，做掉少林成昆，害武當宋青書，藉機反元想自己當皇帝。史載，陳友諒「剽性狡悍，出沒飄忽」，的確，只有這樣梟雄，才能與朱元璋爭天下。張無忌們武功再高，也遠不是對手。

作者: dukyo41 時間: 2018-11-11 08:39 AM

陳友諒是元朝末年起義的領袖之一，曾經和朱元璋逐鹿中原，建立陳漢政權，最後被朱元璋消滅在鄱陽湖，那麼一代梟雄陳友諒為何會敗給朱元璋？
就讓我說明原因

陳友諒是元末大漢政權的建立者。湖北沔陽人。陳友諒襲殺倪文俊。殺害在反元戰爭中功勞卓著的天完將領趙普勝。同年，殺徐壽輝左右侍臣，挾持徐壽輝，自稱漢王。次年閏五月，殺徐壽輝，自立為帝。建國號大漢，改元大義。仍以鄒普勝為太師。此後，一面繼續進行反元戰爭，一面把軍事重心放在對鄰境朱元璋部的戰爭上。大漢將士多數是天完舊屬，對陳友諒的篡權奪位深為不滿，在戰爭中相繼倒戈降朱，使陳友諒接連敗北。1363年10月4日，陳友諒在鄱陽湖中流矢身亡。在元末起義軍中，張士誠，陳友諒，朱元璋都是主力軍，然而張士誠和陳友諒都失敗了，縱觀張士誠與陳友諒的失敗是有區別的，張士誠的失敗是元朝統治的打擊加上張士誠的貪得無厭，朱元璋曾經這樣評價張士誠，「朕以友諒志驕、士誠器小，志驕則好生事，器小則無遠圖。

陳友諒和張士誠不同，陳友諒是個「狠主」。他性格強硬，多疑，善嫉恨。朱元璋說陳友諒「志驕」，眼裡容不下半點沙子。倪文俊、徐壽輝，趙普勝，這些曾經對他有恩有愧的人，都死在他的刀下。他不講忠義，不講投桃報李，不講友誼，不講體恤，他的世界只有一個出路：強大，讓自己變得強大。倪文俊背叛徐壽輝，逃奔黃州投靠陳友諒，他客氣地接待了倪文俊，然後把他殺了。徐壽輝已無任何實權，只想保命，他用一把鐵錘，敲碎了徐壽輝的腦袋
對於陳友諒這樣的人，我們似乎無話可說了。他沒有野心嗎？有。但是為什麼說他還是短見和狹隘的人呢？這是由於他的個人性格決定的。說到底是人品問題。而不是像張士誠那樣是「階級問題」，張士誠本來是個鹽販子。陳友諒和朱元璋一樣出身窮苦，一樣有雄才大略，但是與朱元璋不同的是，他沒有一個領袖應該有的氣度。為了一己私利，剷除前進路上的敵人，甚至是身邊的朋友。換句話來講，如果是今天，你願意在這樣的人手下工作嗎？你敢於這樣的人共事嗎？說不定在哪天就被坑了，怎麼死的都不知道。

作者: a86241 時間: 2018-11-12 02:46 PM

dukyo41 發表於 2018-11-11 08:39 AM
陳友諒是元朝末年起義的領袖之一，曾經和朱元璋逐鹿中原，建立陳漢政權，最後被朱元璋消滅在鄱陽湖，那麼一 ...

我到覺得陳友諒書的原因只是因為他沒朱元璋高明罷了你說陳友輛不能容人但其實她跟朱元璋一樣都是繼承別人的地位你說朱元璋的那個老大也是壯年而死以得利最大的人圍觀點來看很難說朱元璋沒出手而且他還娶了那老大的女兒得位之後也是一直殺功臣所以頂多是他比較會裝而已

作者: greg1972 時間: 2018-11-12 04:30 PM

本帖最後由 greg1972 於 2018-11-12 04:35 PM 編輯

a86241 發表於 2018-11-12 02:46 PM
我到覺得陳友諒書的原因只是因為他沒朱元璋高明罷了你說陳友輛不能容人但其實她跟朱元璋一樣都是繼承 ...

朱娶的是老大的義女
陳則是直接幹掉老大自己當老大.......這有很大的差別的

這樣說好了~以現代經營觀念
空降女婿接班,只要能力夠強....理論上不會被下屬反對
但是幹掉自己東家而竊占公司,股東是會不服氣的!!
至於陳不容人??並沒有~不然鄒普勝等徐壽輝老班底早被他一鍋端了!!

作者: a86241 時間: 2018-11-12 11:45 PM

greg1972 發表於 2018-11-12 04:30 PM
朱娶的是老大的義女
陳則是直接幹掉老大自己當老大.......這有很大的差別的

畢竟最後贏的是朱元璋所以他有沒有改甚麼我們不得而知我記得朱元璋加入的紅巾君是有尊一個明王的但那明王在他手上也是不明不白的就消失了所以他的老大是真的傳位給他還是有其他的事情也被埋在歷史之下了ˊ

作者: xianlong 時間: 2018-11-13 12:06 AM

個人淺見、除了老大的個性跟作風之外、左右手跟智囊團也很重要
朱元璋有劉伯溫幫忙當然勝算就大了一些
可惜的是朱元璋功成之後也容不下劉伯溫、導致劉伯溫最後離開
要是劉伯溫輔佐的人是陳友諒或許歷史會有所不同
但前提是陳友諒不會在功成之前、突然瘋瘋的在後面給劉伯溫一刀
這樣大概還是朱元璋會贏
純粹假設、畢竟歷史已不會改變

作者: z40655783 時間: 2018-11-13 11:12 PM

greg1972 發表於 2018-11-12 04:30 PM
朱娶的是老大的義女
陳則是直接幹掉老大自己當老大.......這有很大的差別的

其實講難聽點，結果都是一樣的，只是過程不一樣，所以說朱元璋比較會裝這種話也不算錯，可是人就是這樣，明明要的結果都是一樣的，可是旁人會因為看到的過程不同而給不同的評價，就好像三國時期的曹操，曹操從未稱帝，可是三國的另外兩人呢?可是你看喔，三人都想統一天下，可是三人中兩個稱帝了，曹操卻沒有，當然我知道曹操的兒子稱帝了，不過我的重點是，雖然曹操明面上不稱帝，可是他的行為就是想當皇帝阿，並不會因為他沒稱帝，就說他的行為不是想統一天下阿，不覺得這跟朱元璋的過程很像媽，當然....這只是我的個人看法

作者: greg1972 時間: 2018-11-14 09:08 AM

本帖最後由 greg1972 於 2018-11-14 09:15 AM 編輯

a86241 發表於 2018-11-12 11:45 PM
畢竟最後贏的是朱元璋所以他有沒有改甚麼我們不得而知我記得朱元璋加入的紅巾君是有尊一個明王的但那 ...

朱真正的老大是郭子興.....是紅巾軍的一支在濠州....

而你說的那位被幹掉的是小明王韓林兒......但韓本就是劉福通(另一個紅巾軍勢力,主要地盤是亳州)為了收攏韓林兒老爸韓山童死後,控制紅巾軍(白蓮教)用的傀儡,原本韓林兒是劉福通把持住的.....
是劉福通敗後,朱把韓接過來而已~(也是為了接收紅巾軍的勢力)說難聽點,韓林兒就有點像是東漢末年的漢獻帝角色....是沒有軍權無足輕重的傀儡罷了!!

而韓林兒的死....這有很多說法~
歷史上比較"美化"的說法是他的部將廖永忠搞的.....
其中就可能有三:
1.有可能是揣摩上意,
2.也有可能單純只是為朱抱不平(或是為自己以後上位,畢竟有個大宋皇帝不方便朱稱帝)
3.就是朱下的命令....

但歷史總歸是歷史~只是發生了的事被記載~至於其中的過程跟人心.....是無法被詳細知悉的!!

作者: greg1972 時間: 2018-11-14 09:24 AM

xianlong 發表於 2018-11-13 12:06 AM
個人淺見、除了老大的個性跟作風之外、左右手跟智囊團也很重要
朱元璋有劉伯溫幫忙當然勝算就大了一些
可惜 ...

劉伯溫其實是被神化了的人物
他不過是眾多智囊之一
其實朱最重要的智囊真要論排名應該是
1.朱升(就是他勸朱元璋"高築牆廣積糧緩稱王",才讓朱元璋有本錢逐鹿中原)
2.李善長(內政第一把交椅)
3.劉伯溫(戰略奇謀)

作者: chu583 時間: 2018-11-16 09:53 PM

成王敗寇，之前發生的事情經過如何?其實真如史書所寫一樣真實，朱元璋所創的明朝，其編史的學者，還是要看老闆的臉色吃飯，寫出來的東西，加油添醋難免

作者: a86241 時間: 2018-11-17 08:25 AM

greg1972 發表於 2018-11-14 09:08 AM
朱真正的老大是郭子興.....是紅巾軍的一支在濠州....

而你說的那位被幹掉的是小明王韓林兒......但韓本就 ...

我指的就是郭子興我記得馬皇后就是她女兒在朱加入紅巾軍後沒多久他就死了而且她女兒不知為何看上朱我記得還有一個故事是朱不知道犯啥事她把熱餅放在懷中去看他後來有疤當年看的時候覺得主角膜板很強大現在怎麼想都有問題畢竟朱流傳下來的畫像實在不能算是帥阿

作者: nobeltense 時間: 2018-11-17 08:41 AM

a86241 發表於 2018-11-12 02:46 PM
我到覺得陳友諒書的原因只是因為他沒朱元璋高明罷了你說陳友輛不能容人但其實她跟朱元璋一樣都是繼承 ...

這些都是成王敗寇的說法。

朱元璋是最後的勝利者，所以當然會說他們失敗的原因。
反之，今天換成陳友諒等人成功，
評論自然就變了。

滿口的假仁假義，再看看朱氏王朝在明成祖之後其他君主。
也就知道…
骨子裡的基因是騙不了人。

作者: dukyo41 時間: 2018-11-17 09:02 AM

greg1972 發表於 2018-11-14 09:24 AM
劉伯溫其實是被神化了的人物
他不過是眾多智囊之一
其實朱最重要的智囊真要論排名應該是

其實中國文化歷史有三位被神化的軍師，也就是出策略，戰略的軍師
一，周朝開國天臣姜子牙，也就是姜太公，最有名的離水三寸，願者
　　上勾正是由姜子牙所流傳下來的。還有姬發背者姜子牙走了八百
　　步，像徵周朝國運有八佰年，當然這也是神話，而讓人記憶深刻
　　的應該是中國的神話小說封神榜，三太子，二郎神，姜子牙都是
　　這部小說的重要角色。
二，三國時期蜀漢軍師諸葛亮，歷史被神化的孔明借東風，火燒赤壁
　　正是由他所流傳下來的神話，另外還有對孟獲七擒七縱，以及饅
　　頭也是他發明的，還有軍事陣法八門金鎖陣也是從他發明的，以
　　及木流馬，也就是機關馬也是，但他太有責任感了，事必躬親，
　　因此身體太壞，比司馬懿還要早死，才造成蜀漢被滅國的命運。
四，劉伯溫，他被人神化的應該是那個準的不的了的推背圖和燒餅歌
　　流傳於後早，有許多世界上所發生的事，都被燒餅歌和推背圖給
　　測中，也難怪會被神化。

朱元璋若不是有劉伯溫這個軍師策劃，要大敗陳友諒其實並不簡單，
因為軍隊數量差距很大，沒有使用軍事計謀是很難獲得勝利的。

　

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